7月份之前，岚图品牌正式发布，两个月后的今天，岚图发布首款量产概念车iFree，明年以其为原型的量产车投产上市。今天，我们@皆电 参与了岚图汽车的CEO兼CTO 卢放、CBO 雷新的群访。

贺磊：我问一下卢放总，刚才介绍的时候说岚图汽车的全名中还有一个“科技”，这说明岚图本身是以技术立身的。对于增程路线，前段时间理想和大众的CEO也发生了争执，我看您在知乎上也有一些回应和反馈，这条路线到底是怎么看的？未来我们车的技术路线的选择，是怎样一个情况？

卢放：简单说一下我对车的一些了解，或者说我们对一些判断吧，供大家探讨。

就是说我们判断，从目前中国行业角度来讲，从法律法规环境保护的角度来讲，对于燃油车未来发展不是特别有利的。以前燃油车追求大排量的发动机，现在随着国家对于排放的限制、对于油耗要求的限制，现在2.0T都算大排量了，普遍都是1.5T、1.2T，甚至还有1.0T三缸机，这个是国家法律法规环境的要求下，车适应法律法规的必然选择，内燃机的排量在往小了走。

（CEO兼CTO 卢放）

但对于消费者来说，一开始买个小车，换车肯定想换个大车，要满足更多需求。但大车带来的是什么需求？高动力性的要求，比如更大的功率和更大的扭矩，才能带动更大的车。

从这个角度来讲，这实际上是一个矛盾，那这个问题，我们消费升级也好、对车的需求也好，我们需要大车，大车必然是大马力、大扭矩，怎么解决呢？

我觉得纯电动车是很好的办法，我们现在做大功率电机，200多千瓦的大电机来满足需求。那么从这个角度我们判断，采用电驱动是一条很好的路径，既满足买大车的需求，又能很好的解决法律法规限制的油耗问题。

那从这个角度来讲，纯电驱动的车是未来的一个方向。

但从使用纯电车的角度来讲，我们也做过研究，目前来说，充电可能还是有点难度的，虽然我想国家在未来几年，“十四五”也好“十五五”也好，在补充电桩，但现实来讲，很多人不具备充电条件，无论是京津冀、长三角、珠三角，很多人家不具备充电条件。

作为企业来讲，我们是要解决用户使用车的问题，我们在想，如果你拥有纯电动车，我们给你提供纯电的；你没有充电桩，那我们提供增程方案。

目前来说，我认为增程电动是一个比较好的过渡方案，我既要满足纯电驱动大车的需求，而且解决充电难的问题。同时又给你带来纯电驱动的体验，拥有一个很大、动力性很强、操纵性很好的车。

另外一个角度讲，采用增程电动的车并不是像某些人说得很浪费能源，只要你策略做得好，也可以做到很省油。

贺磊：我们的路线方案会不会有侧重？还是说会并举？因为目前用户反馈来看，这两条路线的实际购买者，我们的沟通和讨论中间，它其实是有点对立的，增程的人看不起纯电、纯电的人又看不起增程，这两种用户的购买和交流中，实际上是有一些互相之间的对立的，我们如果是两条路线并举，我在想，我们有没有先后顺序？

卢放：本质上来讲，我觉得都是电动车，只不过有的电动车可能用充电桩，有的是来自增程器。所以从我的角度来讲，我认为我们首先要给用户提供一个智能、纯电驱动的车。

有充电桩和没有充电桩的肯定是两伙人，我觉得这两个人群本来就是不同的群体。但我倒觉得，我们给不同的群体提供纯智能、纯电驱动、大型的车，这是我们最核心的目的。

张敏：卢总，我看岚图作为东风旗下新的品牌，我们是一个什么样的品牌调性？因为我们现在提到蔚来，会想到用户运营，会觉得很酷，很有科技感，我们现在也在打造科技感、智能化，但其实现在各家车企都在做这块，同质化还是比较严重的，我们如何来打一个差异化？

卢放：咱们探讨这个问题，前段时间我在思考这个问题，现在大家都在讲千人千面，但你从手机来讲，虽然说千人千面，你发现手机上都是一样的，都会有微信、有抖音、有支付宝、淘宝，提供的服务还基本都是一样的。

我们在讲汽车的智能化，智能化往往给我们带来的一个结果，我们希望做到千人千面，但往往又做到了趋同。但竞争环境永远是这样的：当你发现一个需求之后，可能马上别人也会发现，然后共同去满足。所以想做得比别人好，我们唯一要做的就是比别人做得快，我们要比别人更早的发现并满足用户的需求。

那怎么去做？实际上你要从技术手段，面向服务目标转型架构，能够快速去做。例如，我们总提特斯拉的总体架构，提蔚来的架构，或者说比大众的传统架构，可能改一个功能、改一个服务，要联系N多控制器的厂家，做很多测试和协调，把信号一顿改，改完之后可能一年、半年过去了，时间很长。

但未来的话，面向服务，我可能调那几个服务，就可以很快的做完。这里面是基于什么？基于技术。所以今天我们推了ESSA原生智能电动架构，我们是智能的，我们未来要做的终端计算网端，基于云端的人工智能，包括数字化营销系统，我们大量采集和分析用户的需求。

我们做这套东西的目的是啥？就是为了比别人稍微快一点，我觉得未来真正的差异就是谁快，你比别人快一点，你能够更好的服务你的用户，那么你就成功了。当然这一定要以我们的技术为基础，我们要把底子打好，才能快速识别和应对。

为什么我们在讲是科技公司？因为我要做这个东西，我要通过科技的手段，更快、更好的去满足用户的需求，为用户提供服务。

最后我觉得服务肯定会变成同质化的，我们希望千人千面，就希望变得比别人早一点。

张敏：那您想给用户呈现出来什么样的调性？打比方，手机，像苹果、小米、华为，都会给用户带来调性。我们的岚图想给用户带来什么样的调性？怎么想的？可能最终呈现的和预设的也有出入，但现在是怎么样的考量和考虑？

卢放：以我们的品牌理念来说，我们讲“淡、静、雅”，这三个字讲更多的是生活品质的事，跟我们的目标群体新中坚力量的个性特质相符合。

所以说我们在品牌上，设计的这个叫哲学也好，态度也好，“淡、静、雅”意味着“淡薄明智、宁静致远、简约儒雅”，是我们希望传递的生活态势。我们希望在品牌设计上，或者在整个产品设计上，包括未来，包括后续我们提供服务也好，我们真正能够做到这样一个格局或者格调，这个确实是我们现在也在追求的。

张敏：前段时间广汽未来出来讲“决裂”，岚图是东风旗下的新品牌，是否也要跟原来的那套体系去做决裂？

卢放：决裂，我们不决裂，我们很决绝的要做高端的新能源车。我们是车，车还是交通工具，我们只是在交通工具的基础上，更多的去满足用户的需求，比如智能网联、自动驾驶的需求，但我们还是要解决最根本的问题是把人从A点安全的运到B点，这是车的本质功能，这是不会变的。

所以从这个角度来讲，我们要决裂的是旧的思想，我们要和旧的思想做斗争。但我们还是要把车，汽车工具，怎么能够让它，怎么把它变得更好，怎么变成我们生活的伴侣，怎么把它变成我们生活的第三空间，怎么变成和我们共同生长的伙伴？我觉得我们在做这件事情。

所以在这里面，从我们的角度来讲，我们岚图和东风什么关系？我们也是借鉴了，或者是东风给我们赋能，比如说人才、资金、技术等等。同时我们的很多能力也是来自于市场，来自于我们行业里的其它的一些合作伙伴过程合伙的供应链，我们还有很多来自于我们的竞争对手给我们提供的人才。

我们肯定会最大限度的去融合行业里最优质的资源、人才，为用户提供未来行业里最优质的服务、最优质的产品。

我倒觉得，我们一直思考的是怎么大家能够团结起来？能够形成一股合力，能够把用户的需求，最快、最大化的满足，这是我们正在做的一些想法和行动。

王训魁：我想接着问一下，两条路线的问题。因为我们是电动架构嘛，那增程和纯电，它是不是在本质上是有一些冲突的？比如增程的在前期研发投入上，油电需要配合更多一些，反过来，纯电这条路，要主打高端的话，我们有没有确定计划？或者发展咱们自己的招商网络？因为这可能是对用户比较好的一个体现。

所以这两条路线，虽然共享的东西比较多，但它俩会不会有所重合？您怎么理解这件事情？

卢放：我们讲的，我们的车在本质上还是纯电驱动的车。但确实，在一个车里面也把纯电的东西，加上增程细节的东西融合的话，车会变得异常复杂，这确实是客观事实。然后开发的工作量乘以2，所有跟动力相关的，跟驱动相关的。包括像您刚才将的，纯电的一些设备，我们也在思考。

王训魁：未来咱们会有细化吗？或者是说提供更好的一些充电服务？因为我理解研发是一块比较大的投入，那充电网络可能未来也是一块比较大的投入，这个咱们会有这样的计划吗？

雷新：在充电这里有两个，应该说相当于前面谈到的，我觉得现阶段对于所有的新能源汽车，包括新能源企业，大家交流非常多，现在来讲，总体来讲，市占率来讲，新能源车也是4%点几，5%还不到，在一个起步期。

(CBO 雷新)

反而在这个时候，所有的新能源企业在讨论怎么形成合力，来快速推动电动文化和电动车的结合度。包括在资源上，只要不是车的独占性、独特性的，更多的做协同。

当然了，在充电来讲，在未来的发展肯定是以国家，新基建的投资。

从我们自身来讲，聚焦的还是在一些保有量比较高、而且普及高的情况来讲，除了常规的大家随车的这种私装之外，在我们服务网络的公共充电，包括可能在用户的目的地，我们肯定会做一些自己的投入，希望行业里的大家共同协同，让电动车文化发展起来。

欧阳晨：对于新能源，你的对手是谁？

雷新：对我们来讲，第一，我们主要的市场，是主流燃油车，而不是去跟理想或者蔚来，在非常小的蛋糕里面大家去争抢，这是我们现阶段所有新能源企业共同的责任。

第二个来讲，用户的担忧，我们在现在，从技术解决路线来讲，我们提供了电动和增程两种解决方案，我们希望让用户有更好的选择。但具体车型来讲，包括刚才贺老师也谈到可能有相应的担心，那我们需要做一些更进一步的沟通，包括听到用户的反馈。

欧阳晨：对，我们现在发现增程的用户和纯电的用户，其实蛮对立的。

卢放：但我觉得可能吧，我们讲的是电驱动，用电来驱动这款车，也是阶段性的第一个目的。

刚才雷总也在讲，未来车在往电动化在转，刚才我们也在讨论这个问题，我们从燃油车市场，把燃油车市场转化为电驱动的用户，当然这不仅仅是岚图一个企业能做到的，我们希望联合更多的电动车企业，我们来做这个事情，改变这样的文化，普及大家改变这样的习惯，慢慢的用燃油车转向电动车。

我觉得电驱动的车，是我们最核心的一个。

但我们目前还拥有过渡性方案，因为我们用户需求并不是每个人家都有充电桩，那我们需要从方案来转变它，因为我觉得大趋势一定是纯电动。

贺磊：我们实际上都不认为，岚图有具备同时有增程和纯电动推向市场的这样一个可能、可行性，我们是这么认为的，它是基于几个原因。

第一个是品牌，我们最早提出来“零焦虑”的一个电动品牌，包括我们自己品牌第一次露在大家面前，我是什么性格、我是什么人、我是什么调性、我是什么品性，很清晰的，如果我们既是增程，又是纯电，同时在一台车上面提供，我觉得很有可能是那个纯电的工作。但实际上我们品牌形象，同时我们自己的整个销售和服务体系会变得异常复杂，为什么？我们有一些是征程，有一些是纯电的。

对大家来说的话，大家更重视的是智能化，我充电的形式没有加充，我也可以用智能充电桩，现在买电动车的人并不是家里都有充电桩，买电动车大量的是家里没有充电桩的这些人，他为了什么？为了智能化，就买了这个特斯拉这样的车型。

雷新：这是品牌策略和营销策略的问题。因为的确来讲，当然我们讨论品牌的标签和产品的标签，增程和电动，是一个标签。可能在上面，核心来讲，还是新能源车，首先新能源的标签，它是不割裂的。

第二个，电驱动，也是一个标签，这是一致的，但会不会对用户来讲，增程和电驱，会作为一个非常非常重要的标签，甚至讲对于一个品牌，甚至产生一种混淆我们相互的这种抵消。

听了很多，包括媒体老师讲到，贺磊老师我们交流比较多，这个现在还是在做的，想做更进一步的探讨，特别是跟消费者这块。

有两个，一个是消费者认知角度，最核心里讲，用户对于高端新能源车、高端电动车的核心，还不是在于新能源的属性，而是智能化和网联化。

最新来讲，我觉得还是智能化和网联化的特性，再就是新能源的属性，这是跟传统油车最大的一种差异。

欧阳晨：因为纯电车不是一个产品的问题，更多的是一个体系的问题。所以刚才问到超充、问到服务体系，因为你们要对整体的产品，打造一整套体系，包括售后，包括超换电这个体系，你必须考虑，否则你就很难在长期占到一个，就是很有标识的一部分。

张敏：这是我们大家都关注的点，所以我才会问调性是什么？而且您刚才提到的电驱动，对于用户来说，他不关心你是不是电驱动，他就觉得去加油也可以跑，就没有续航的压力。如果是纯电，那就是电动车嘛，这是两块完全不一样的领域，包括用户的运营、用户体系的建设。

卢放：我刚才讲，增程也好，纯电也好，它本质上是电驱动的车，电驱动的车天然的就具备智能化的基因。增程器只是提供了一个不同的能源供给方式。

我们现在讲，我们是用内燃机作为增程器，没准什么时候我们用氢燃料电机做增程器，这并不矛盾，并不是说我用增程的车我就不智能了，它还是用电来驱动的一款车，只是能源的补给方式不同而已，这没准也是我们需要去改变市场和改变用户认知的事情，没准在这种情况下，需要我们岚图去做的，我们会贡献力量。

并不是只有纯电的车才具有智能化的基因，提供智能化服务。并不是只有纯电的车才需要提供充电网络，增程式的车也一样需要网络，需要充电，需要快充。増程式只是能源的提供方案，或者过渡方案。増程式能切实解决一些用户的需求，也确实有些用户想买这样的一台车。

3、岚图成立有两年，如何顶住传统企业、造车新势力以及合资品牌所带来的压力？

雷新：电动化是国家的战略，对岚图这在本质上是最大的推动力。

增程式在造车智能化、网联化的趋势下，有天生的优势和使用土壤。从产品和技术角度来看，也为我们提供了非常好的窗口。

在数字化时代，消费者对用车体验的需求更多元，对服务更看重。岚图把消费者贯穿用车全生命周期的需求，通过线上和线下做非常好的无缝链接，能够直达客户，并通过他们的需求快速反应。这也让岚图的造车与用户需求直接相联。

王科：今天也跟别的企业探讨用户连接。那么这个连接能不能说细致一点？有没有一些具体的规划？咱们有没有一些能提到连接点的这种，或者是亮点？

雷新：蔚来在用户关系的塑造做了非常好的尝试。但我感觉在这个之外，还可以通过更多数字化的手段，做到用户的所有问题，所有的触点，都可以一一对应。只要有任何的需求，都可以第一时间送达平台。

汽车已经变成了第三空间，大家每天在车上的驾驶时间已经非常长，在第三空间里，怎么更好的和用户链接，做主动式的高端服务是我们一直在思考的。我们也愿意跟全价值链合作伙伴，构建一个完整的用车的、全生命周期的生态系统，给用户提供更多可能，而且是更符合他们预期的体验。

马连华：以前说高端，说价格高一点，甚至豪华一点。但现在这个时代，高端含义好像有些变化，像特斯拉价格也很低，好像也是高端车。那咱们岚图打造的高端车，咱们理解的高端包含哪些要素？

雷新：我觉得还是说消费者怎么看高端？消费者对于高端车和高端品牌的理解，发生了很大的变化。

以前大家一说高端车，必须是3.0以上，甚至是4.5、5.0的动力，变速箱9AT、10AT。的确售价也是相对比较高的。另外，品牌的历史，4S店的高大上，也是以前消费者对高端的认知。

现在来讲，80后、90后成为消费主体，他们生活在网联化时代，最关心的：第一，品牌的科技含量、互联网科技属性，以及品牌圈层，或者说某种尊重或者认可，这个变得越来越重要。特别是在智能化和网联化的属性下，这对消费者越来越重要。

服务。这种服务除了传统的售后服务，包括高规格的接待之外，更重要的是形成的互动，构成品牌和客户持续互动的关系。包括利用网联化，带给客户与众不同的体验。这对80后、90后的年轻消费者，变得越来越重要。

这也是为什么说，对于现在新的高端电动品牌，大家寄予比较高的希望。我觉得这两个方向提供的发展窗口，有利于新品牌塑造高端形象。

高端是消费者定义的，消费者在变，高端的定义也在变。

马连华：我的理解，一个是科技属性比较强，第二是全生命周期的体验。那也就是说岚图打造高端电动车，也是主要从这两个点入手。

雷新：这是我们最主要的方向。具体实现可能需要大量的资源投入，但我们肯定坚定不移的去做。

马连华：那仅科技属性这一项，仅智能化这一项，就是自动驾驶这一块，我觉得传统式企业也做了很多年，特斯拉也研发很多年了，现在全球领先。那在科技属性这块，咱们岚图技术、布局方面，有什么样的规划？如何打造成领先？

卢放：关于整车，我们现在讲“五化”。从这个角度讲岚图未来要做很多的工作，其实我们现在也正在做。这里面含着很多的科技，也需要大量的智慧，需要很多的技术。

另外，我们认为智能化有很多方面，自动驾驶或者高级驾驶也好，只是其中的一块。我们未来讲得更多的是车和云的协同，通过后台AI也好、大数据也好，来分析判断用户的需求。可以通过驾驶习惯，不断的提升用车体验，让车更适合用户。或者针对生活场景，去服务于用户，以用户使用场景定义汽车。

从我们交第一台车给用户，我们跟用户的关系也才刚刚开始，我们会在全生命周期里给用户提供更完善的解决方案。未来我们可能不仅仅是一家制造公司，而是一家“制造+服务”的公司。未来我们更强调服务的属性，为用户提供更好的服务。当然这样的服务一定是基于我们的技术，刚才我们讲的车本身的技术，和未来我们云端的技术。这是我们未来很长一段时间的追求。

方卓远：我们可以看到，在关联杠杆这一块，政府有很好的政策，包括服务企业、充电模式，产业链合作方面等，它是政企关系、投资者关系，还有一些供应商关系。你们对这个主要的战略方向是怎么看的？

或者说每个企业都有自己的侧重点。特斯拉不用说了，那蔚来为了扩大自己跟上游的影响力，它做了换电模式，在短期跑出来的新势力，也都是因为有关联方的，给关联方非常好的感知，才能够活下来。

也包括前几天的领克，它是作为非常好的软件平台和用户平台的提供者。那这方面你们有没有什么考虑？我们要占那个坑？

卢放：你刚才说的坑也好或者位也好，我觉得是我们事后去评判，去归纳总结。对我们目前来说，岚图还是希望不要给用户产生太多的焦虑，我们的核心还是零焦虑。

我觉得零焦虑里，我们希望给用户至少用车的过程中，不要有太多的焦虑。如果我们要做这件事情的话，背后不仅仅是技术来支撑，更多的是服务来支撑。从另一个角度讲，我们不是传统的制造型的企业了，或者说不是传统意义上的生产车，然后卖给经销商，ToB结束。我们更多的是面向用户关系，我们和用户有很多直接的沟通和直接的联系。

从这个角度讲，我们想直接触达用户，与用户沟通，提供产品和零焦虑的服务。实际上，我们已经有一些用户开始参与到车的相关的活动当中来，已经开始在做这件事情。

张敏：现在科创板挺火的，像吉利在科创板上市，因为现在不是说，蔚来、小鹏已经在美国上市了，在新品牌的格局已经形成了，我们岚图也算新品牌，我们在科创板，有没有这个计划？然后我们是怎么看现在大家都去往科创板上市去冲刺？

因为上市之后，可能会给用户，或者给行业的感觉，企业好像是死不了了，能长期的发展下去。

卢放：这个上不上市的事情，我们以后再谈，今天不谈这个话题。但对于一个企业是不是长期的存在，我觉得这是很重要的一个话题。

因为一个企业能否长期存在，才能决定是否能够给用户提供长期的持久的这样的一个服务。岚图有央企背景，体量比较大，规模也比较大，行业社会影响力也比较大。从这个角度来讲，与其他一些车企相比，我们是能够为用户提供持续的、稳定的零焦虑服务。

张敏：因为用户需要安全感，尤其是对新品牌。

卢放：解除用户的几大焦虑里，我们提了这么一条（可持续发展），不知道大家注没注意。我们当时确实考虑过这个问题，谢谢你又提醒了我们，我们还得继续努力。

张硕：大家问得都差不多了。我稍微谈一点，专供纯电动路线，好像很多家企业在专攻这种路线的时候，它的方案是会给用户建网络，建充电站。

然后另外一个我比较关注的话题，就是刚才讲的高端路线，咱们这边定位也是高端嘛，然后很多的新势力都是定位这块，那我想知道岚图和其它的品牌相比的话，最大的区别是什么？

雷新：这个可能要非常细的展开，才能完全回答你的问题。我觉得由于路线确定之后，确定的这种资源，包括你的技术实力，能不能形成新的差异化？这个我觉得尤其重要，这是第一件事。

我们现在围绕的是，零焦虑、高端、智能、电动。那在智能，刚才卢总也解释了，智能不仅仅包括自动驾驶，包括云舱，快速的响应，从这块来讲，我觉得这是一个小的差异点。但未来，我觉得电动汽车产品差异化会不那么好做，也会变得越来越同质化。但我们还是坚信，在电动所带来的驾乘体验和智能网联基础上，电动汽车将带来更多的市场机会。

再一点，在未来产品趋于同质化的趋势下，用户的服务和体验是我们打造高端和差异化的重要发力点。蔚来实际上是做了这么一种模式，但这种模式，大家想复制也是非常难。所以各个品牌怎么利用自己独有的资源，用快速的方式，在产品一上市的时候，就给用户留下非常深的印象，有非常强的认可度和联系很重要。

张硕：蔚来的运营模式，已经深入人心，就是运营的特性做得特别好，我们作为一个新品想超越的话，有很多的问号，我们如何超越蔚来？

雷新：在中国，很多车企的学习能力非常强，第二，你要靠自己做创新。

岚图还在品牌初创期，北京车展是一个重要的里程碑。我们的产品、我们的技术，第一次跟终端的消费者见面。我们要更多的利用数字化手段，利用所有的线上和线下的触点去共创产品。而线下，车展是一种方式，体验中心也是一种方式。未来，我们将打通线上线下，形成无缝连接的体验，从用户那得到反馈，帮助推动我们产品的快速迭代。

张敏：我有个提议，刚才大家讨论好多关于增程还是纯电动的之争。我们是否可以借助现在的车展，做个投票活动，让用户去选，到底想要增程车还是电动车，他们对岚图的期待是什么？同时出来的，我觉得可以做一个，让用户来选择。

卢放：没错，也是我们接下来的工作。

马连华：这个问题，我个人理解，四种动力，四分天下，纯电动汽车，还有插混，还有普通的混动，那油车呢，我觉得加上电，或者是弱混，或者是强混。中国市场这么大，肯定每一个细分市场都有它的需求客户，那么要不要做这两种动力总成？我觉得主要看咱们的资源。同时把两个细分市场都做好，还是先做一个？

雷新：从资源讲我们是没有问题，我们愿意做，给用户提供比较务实的解决方案。

马连华：我觉得也可以双管齐下。一般在城市，其实用户需要一个续航超过100甚至200公里的插混，那这样的话，这个产品是有需求的，但现在买不到。再说到电动汽车的竞争，已经很同质化了，百公里加速都能达到五秒，已经进入了电动时代，它不是在竞争电驱动，而是在竞争智能化，这才是根本。我觉得岚图要做高端的话，就是，在这个智能网联这一块达到领先，才是最关键的。

张敏：雷总，我想问一下，在东风这个央企的赋能下，我们做一个高端的品牌，有什么利弊？

雷新：第一，东风为我们提供了很多优势资源。东风的造车经验积淀、品质保障、供应链资源等都是对岚图打造高端、打造“零焦虑”能力的帮助，这是非常正面积极的。

第二、岚图是独立运营，是作为一个单独的事业单元、单独的品牌，单独的机制来驱动的。我们能更多的借鉴互联网企业的体制和机制，快速与用户沟通交流，构建更优质、差异化的服务，这对我们打造高端很有帮助。

从现在的大环境来讲，消费者对于中国品牌，包括中国品牌的自主突破，包括研发实体产品的升级，这个信心越来越高。我觉得这都是我们岚图发展的信心所在。